О нынешнем состоянии российско-немецких деловых отношений, значимости объединений бизнеса и опыте Германии в этом вопросе, а также о важности участия бизнеса в зарубежных выставках мы побеседовали с заместителем председателя Совета российской экономики в Германии Александром Раром.
- Как бы Вы оценили состояние нынешних российско-германских отношений и какие рычаги, на Ваш взгляд, можно использовать для их улучшения?
— До начала политического кризиса в 2014 году бизнес и экономические связи между Россией и ЕС и, в частности, между Россией и Германией, развивались как никогда хорошо. Но политика этому сейчас помешала. Начиная с 2014-2015 гг. мы ощущаем, в лучшем случае, стагнацию нашего бизнеса.
Однако нельзя сказать, что сегодня в наших деловых отношениях есть только негативные моменты. Стоит отметить, что немецкие фирмы по-прежнему остались на российском рынке, что немцы на самом деле не являются главным мотором в ЕС для принятия санкций против России. Немецкий бизнес, в том числе и очень крупные немецкие ассоциации, всегда ищут компромиссы и дальше готовы выстраивать всевозможные мосты и, конечно, выйти из санкционного режима в отношении России.
Но есть, к сожалению, и негативные тенденции. Они связаны не только с политикой санкций, но и с тем, что российская экономика сейчас переживает не лучшие времена. Поэтому мы сейчас находимся на сложном этапе отношений, но именно в сложные времена познаются настоящие друзья и партнёры.
Что касается Германии, то здесь, в кругу немецкой экономики, традиционно присутствует российский вектор. Немецкий бизнес всё равно нацелен на Россию. Российский рынок по-прежнему представляется нам вторым по величине после Китая растущим рынком в мире, потенциал в этом отношении у России должен быть и есть.
Помимо этого, существует и очень тесное взаимодействие в энергетической сфере, оборвать которое уже просто невозможно. Есть доверие, культурные связи, которые тоже переплетаются с экономическими связями, которые были выстроены в очень сложные времена ещё холодной войны. Мне кажется, в отличие от некоторых других европейцев, которые в ущерб себе готовы порвать с Россией или вытолкнуть её в Азию, в Германии всегда будет присутствовать критическая масса представителей элит и бизнеса, выступающая за связи с Россией. Просто исходя из понимания, что нельзя зависеть только от Америки, но нужно также иметь баланс в сотрудничестве с Россией. Это такой чисто прагматический подход бизнеса.
Поэтому нельзя быть сегодня яростным оптимистом и не хочется говорить, что сегодня всё хорошо, потому что это просто была бы неправдивая информация. Но в тоже время нельзя и петь песню о конце света, особенно в экономической сфере, потому что всё это не так и быстро может измениться в лучшую сторону.
- В Германии традиционно существуют ассоциации предпринимателей. В России также есть объединения бизнеса. Какова, на Ваш взгляд, должна быть роль подобных организаций в России?
— Буду откровенен, пока я вижу громадную разницу в этом вопросе между Германией и Россией. В Германии есть именно традиции создания таких союзов, ассоциаций или советов. В России такая традиция только зарождается, потому что существующие и появляющиеся в современной России объединения предпринимателей ни в коем случае нельзя сравнивать с теми объединениями, что существовали в Советском Союзе, потому что там не было рыночной экономики, личного интереса, там никто не зарабатывал денег. Поэтому тот, кто сравнивает сегодняшние объединения с прежними временами, делает большую ошибку.
Теперь о Германии. Есть такой анекдот: где три немца соберутся, там обязательно создаётся союз или ассоциация. Да это так, немцы просто хотят организовываться. В результате в современной Германии существуют даже не тысячи, а сотни тысяч различных союзов и организаций на различных уровнях. Это, с одной стороны, хороший показатель развития гражданского общества, в том числе и в бизнесе, в коммерческой сфере. В Германии люди любят организовываться, потому что они считают, что тем самым становятся сильнее.
Кроме того, союзы выполняют очень важную роль. Например, представитель какого-то очень крупного концерна вроде Сименс или Даймлер может добиться отдельной встречи с канцлером, но, понятно, что он будет преследовать свой личный интерес, канцлер будет понимать, что она не может идти навстречу только одной отдельной компании, разговор будет обо всём и ни о чём, тематика встречи будет очень сужена. А когда бизнес действует через свои ассоциации – это совсем другое дело. Руководство таких ассоциаций профессионально аккумулирует интересы этих фирм и в организованной форме выдвигает свои общие интересы в рамках встречи политиков с бизнесом. Политики на это всегда идут с удовольствием, поскольку они потом аргументируют, что защищают не интересы каких-то отдельных компаний, а интересы большого числа фирм, которые работают в интересах экономики страны, создают рабочие места и т.д.
Таким образом, эта система у нас очень развита. Без таких советов, союзов или ассоциаций в Германии невозможно делать бизнес. Даже средний бизнес каким-то образом организован.
В России же пока традиций создания таких советов и союзов нет. Многие российские предприниматели, с которыми мне доводилось общаться, задают мне вопрос: «А зачем это нам? Мы же от этого прибыль не имеем». А то, что прибыль приходит со временем, после того, как в таком союзе можно консолидировано действовать, защищать свои интересы и наращивать себе общие лоббистские структуры, которые помогают продвигать бизнес многим фирмам, – вот такая ситуация пока в России не сложилась.
Но мне кажется, что начавшееся сотрудничество между немецкими ассоциациями и начавшими появляться в России объединениями имеет большое будущее. Тут не нужно копировать немецкую модель, но мне кажется, что со временем Россия поймёт, что т.н. «мягкая сила» – это та самая таинственная закулисная волшебная палочка, с помощью которой очень много чего можно в жизни и в бизнесе достичь.
- Существует очень хорошая традиция, идущая ещё с советский времён, взаимодействия через выставки. Немецкие выставочные организации очень активно работают в России, привлекают немецких бизнесменов. Есть опыт и у российских выставочников. Так, например, Экспоцентр скоро вывозит российскую экспозицию на выставку в Германию. Как Вам видится взаимодействие в этой сфере? Ощущается ли какой-то эффект от выставок?
- Конечно ощущается. Когда Ганноверская выставка шла под флагом России, она имела большой успех, несмотря на то, что тогда уже начинался политический конфликт между Россией и Западом. Я как человек, живущий в Берлине, могу сказать, что всегда ошеломляет (в позитивном смысле) громадное присутствие российских фирм на «Зелёной неделе» и весь город полон Россией, российскими плакатами, представителями и т.д. Однако в этом году опять включилась политика, и министр сельского хозяйства Российской Федерации по непонятным причинам, из-за какой-то прошлой его деятельности оказался в санкционном списке, его, главу делегации, не пустили на «Зелёную неделю-2016» и в связи с этим от участия отказалась вся российская делегация. Это просто полный нонсенс, и ситуация вызвала в Германии просто огромный шквал критики. Я говорю это для того, чтобы подчеркнуть, насколько важно общение, обмен мнениями и создание плацдарма для российского бизнеса здесь, за границей, через выставки. И наоборот, конечно, присутствие зарубежного бизнеса на выставках в России.
Подготовила Мария Качевская, ТПП-Информ
