Президент научного центра «Курчатовский институт», президент Российского научного центра, академик Евгений Павлович Велихов рассказал корреспонденту «Партнера» о своих взглядах на развитие современного общества, о взаимосвязи науки и предпринимательства.
Евгений Павлович, каково, на ваш взгляд, значение науки для современного общества?
Благодаря науке человечество достигло выдающихся результатов и одновременно приобрело способность разрушить Землю за полчаса. Жизнь людей меняется несколько раз на протяжении одного поколения: всего лишь несколько десятков лет назад автомобили были редкостью, не говоря уже о полетах на самолетах. Сейчас в результате научной революции и благодаря научным изобретениям появились компьютеры, интернет, цифровое телевидение, цифровые аудио- и видео книги.
Впереди много непознанного. Человечеству предстоит еще многое понять и узнать. Природа задает целый ряд вопросов, на которые мы пока не можем дать ответы. Например, глобальное потепление, предотвращение землетрясений, тайфунов с одной стороны и проблема темной энергии, темного вещества, невидимого в космосе с другой. Темп развития науки продолжает ускоряться, в результате усиливается степень знаний, что приводит к новому толчку в развитии науки. Наука становится заметной частью деятельности государства и общества.
Какова связь между наукой и предпринимательством? С какими проблемами сталкивается сегодня научное предпринимательство?
Существуют три основных фактора, определяющие благосостояние и трудоспособность того или иного общества: наука (знания), инженерия, связывающая науку и потребителя, без которой научные открытия никогда не превратятся в новые продукты, услуги и предпринимательство.
Как правило, хорошая работа и серьезные открытия делаются на свой страх и риск, за счет научного предпринимательства. В инженерии тем более. Великие инженеры все в какой-то степени были предпринимателями. Рынок развивается не линейно и формируется самим предпринимательством: мобильные телефоны, цифровая техника - это все рынок, который появляется по мере появления возможностей. Общество, которое может поддержать все три направления, создать между ними максимальную связь, обеспечить их взаимопроникновение и взаимообогащение, создает эффективный механизм инноваций.
Инженерия у нас развивалась в основном вокруг крупных проектов, прежде всего военных. Мега проекты должны быть государственными, потому что они объединяют и решают крупные задачи. Вы знаете, что у нас много социальных задач: «электронное» правительство, «электронная» торговля. Многие формы бизнеса зависят от инфраструктуры. Для того чтобы быть конкурентно-способными на мировых рынках, нам нужно обеспечение. Огромную роль играет доступ в интернет, причем активный доступ, включая телекоммуникации, передачу данных, «электронную» торговлю. Важно чтобы все это развитие науки и инженерии способствовало благосостоянию. Самый яркий пример – Финляндия. После распада Советского Союза Финляндия оказалась в очень тяжелом положении: живя в значительной степени на обслуживании Советского Союза, после его распада, страна попала в глубочайший кризис, который был преодолен за счет перехода на инновационную политику: был создан очень сильный инновационный механизм государственной поддержки. Нам сегодня надо учиться, и одна из наших самых главных задач – учится в области предпринимательства и в создании высокотехнологичной продукции.
Каково состояние фундаментальной науки? Что даст интеграция науки и образования?
Надо сказать, что фундаментальные знания требуют сейчас исключительной поддержки правительства. Должен быть установлен некий объем средств и валового продукта, выделяемый на поддержание фундаментального развития. Участие России в крупных международных проектах финансируется из госбюджета. Россия участвует во многих крупных международных проектах. Недавно вместе с Соединенными Штатами и Китаем был разработан проект передачи данных современной науки и образования, который называется «Глориант». Это оптоволоконное кольцо вокруг земного шара, проходящее через Чикаго, Нью-Йорк, Амстердам, Москву, Новосибирск, Хабаровск, Пекин, Гонконг и Сиэтл. В наше время научные лаборатории превращаются в виртуальные коллаборации, в которых коллективы, сидящие в разных странах, говорящие на разных языках, могут работать вместе. А неохваченные этой сетью уже не смогут участвовать в крупном современном прогрессе. Все зависит сегодня от финансовой поддержки.
Фундаментальные знания тесно связаны с образованием. Наши бюрократические порядки регулярно разрушали и разрывали эту связь, поэтому я могу только приветствовать решения о том, чтобы снять перегородки и открыть дорогу учащейся молодежи к фундаментальным исследованиям. В то же время раз уж всерьез заговорили об экономике, основанной на знаниях, нужно понимать значение инженерии, особенно в хай-теке. Иначе в обозримом будущем России придется трудно. Территория у нас огромная, население невелико, поэтому, чтобы вырваться вперед, нужно иметь что-то свое, особое. В Курчатовском институте у нас работают кафедры разных вузов – МГУ, Физтеха, МИФИ и других. Кроме этого у нас есть свой маленький университет. Школьников, которых обучаем в подшефном лицее, никому не отдаем, втягиваем их в интенсивный учебный процесс: к каждому студенту прикрепляем по несколько профессоров. В результате уже на втором-третьем курсе эта одаренная молодежь начинает участвовать в большой науке.
Как сегодня обстоят дела с образованием в России?
С образованием у нас дела обстоят лучше, чем с наукой. Вам, наверное, известно, сколько родители тратят на поступление ребенка в хороший вуз? Оглядываясь на мировой опыт, можно заметить, что механизм американского университета другой: профессор и кафедра живут в основном за счет средств университета, которые получают от студентов. Объем средств зависит от качества образования, и от марки ВУЗа. Профессор получает очень приличную зарплату. Профессор может создать со своими студентами компанию возглавить её и уйти из университета на два-три года.
Инженерный элемент в образовании школьников в советское время был достаточно сильным: была развита система кружков в школах и во дворцах пионеров, качество обучения в которых конечно зависело и от личного состава преподавателей. В школе также привносился элемент научно-технического, инженерного образования. Я помню, как мы делали говорящую дугу. В 1948 году я сделал первый в школе осциллограф. Позже я прочитал, что первый советский осциллограф появился в наших ядерных центрах годом раньше.
Нужен подъем инженерного образования в стране.
Образование – это передача опыта от одного поколения другому. У нас с вами нет опыта свободного предпринимательства, поэтому здесь необходима какая-то внешняя помощь. Существует организация Junior achievements («Достижения молодых»), которая работает в ста странах мира. Через эту организацию проходят около 8 миллионов ребят в год. Она учит не академической экономике, а прикладной, воспитывает экономически мыслящего человека, который понимает, как жить в обществе, как согласовать потребности общества со своими собственными на уровне семьи, школы, класса, района, города, страны.
Сегодня Россия на втором месте после США по объему этого образования: более 3 миллионов школьников прошло через программу Junior achievements. На данном этапе мы очень тесно взаимодействуем с предпринимательством. Существует практическая потребность в приобретении такого рода знаний. Дело в том, что каждый школьник должен получить образование, так как оно ориентировано не на предпринимателей и менеджеров, а на каждого, кто желает приобрести лучшее понимание того, как жить в демократических условиях. Нам нужно выходить на цифру 5 миллионов в год. Однако, к сожалению, сказывается отсутствие опыта, интереса со стороны российского бизнеса.
Американцы и европейцы знакомы с этой программой: они либо проходили курс в школе, либо участвовали в качестве консультантов, бизнес консультантов. Все, так или иначе, прошли через это образование, включая американских президентов. В общем, Америка понимает, что это такое и поддерживает нас.
В каких мировых проектах кроме «Глориат», участвует сейчас Россия?
В глобальных научных задачах: как устроена Вселенная, материя, клетка, наша планета с ее геодинамикой, погодой, климатом, ураганами. В эти проекты вовлекаются огромные международные коллективы, и наша страна в них тоже представлена.
Если говорить о прикладной науке, то в ней все большую роль играет инженерия. Наш институт работает со многими компаниями и предприятиями мира. Помимо проектов, связанных с использованием ядерной энергии, участвуем в создании ледовой платформы для добычи нефти на шельфе Баренцева моря.
Еще один совместный проект, европейский - спутник «Интеграл». За счет выхода в гамма-диапазон появилась возможность совсем по-другому увидеть Вселенную. При запуске спутника российская космическая техника играла ключевую роль. Участие России в подобных проектах и экспериментах жизненно необходимо: если нас не будет видно на переднем фланге науки и технологической революции, то, в конце концов, мы перестанем быть интересны миру. Помните, в период перехода к персональному компьютеру Советский Союз не сумел воспользоваться своим потенциалом и в результате проиграл. Очень важно, чтобы сегодня мы этим потенциалом все-таки воспользовались.
